180 grader: Afskaf racismeparagraffen

08-03-2010

Fra 180 graders leder d. 7/3:

I de nationer, hvor magthaverne på lidet glorværdige tidspunkter i verdenshistorien har sat sig for at udrydde alt det grimme, har man kunnet konstatere, at samfunds- og menneskelivet i virkelighedens verden blev meget grimmere end i nogen nation, hvor en enkelt racistisk ytring i ny og næ ryger ud gennem sidebenet i den offentlige debat. Derfor: Afskaf racismeparagraffen.

Læs mere på 180grader.dk.

Kommentarer  

 
#1 Hans Nielsen 2010-03-09 08:04
Jeg er meget med lederen i 180grader til gengæld virker det absurd, at OBO i den grad gik amok på Lars Hedegaard som følge af sidstnævntes interview til snaphanen.

OBO afslører sit eget hykleri!!!
Citater
 
 
#2 Jacob Mchangama 2010-03-09 09:48
@Hans Nielsen:

Der er helt afgørende forskel på at KRITISERE en persons udtalelser og KRIMINALISERE dem. Så vidt jeg ved har Ole Birk aldrig udtalt ønske om at forbyde Lars Hedegaards udtalelser, men alene forholdt sig kritisk til dem. Det er på ingen måde hyklerisk i forhold til OBOs ønske om at afskaffe racismeparagraffen som følge af Ove Dahl sagen.
Citater
 
 
#3 Hans Nielsen 2010-03-09 10:50
Undskyld Jacob men dit argument er søgt eller også har du ikke forstået, hvad jeg mente!!

Ove Dahl udtalte: "Rumænerne er skrupelløse. De slår ihjel for et par hundrede kroner. Det er en helt anden kultur"

http://www.berlingske.dk/danmark/politi-rumaenere-er-topkriminelle

Og Hedegaard udtalte:

"De (min red: muslimer) voldtager deres egne børn. Det hører man hele tiden. Piger i muslimske familier bliver voldtaget af egne onkler, deres fætre eller deres far."

http://avisen.dk/hedegaard-muslimer-voldtager-deres-boern_120024.aspx

I min optik omfatter begge udtalelser en kriminalisering (straffelovsovertrædelser). Jeg kan derfor vitterligt ikke se forskellen mellem de to udtalelser.

Jeg ser meget frem til et kvalificeret juridisk svar, der opridser den principielle forskel!!

OBO derfor være gået ligeså meget "amok" over Ove Dahls udtalelser som han gjorde over Lars Hedegaards! Det gjorde han ikke og der i ligger det hykleriske!!

Ove Dahl må ifølge OBO godt udtale en vending, der revet ud af sammenhængen, kan tolkes generaliserende, mens at Hedegaard ikke må.

Den eneste forskel jeg kan se er, at Hedegaard er en akademiker, der interesserer sig for fundamentalistiske muslimers fortolkning af islam, mens at Ove Dahl er politimand. Du mener vel ikke, at ytringsfriheden skal begrænses af ens erhvervsmæssig status???

Når det så er sagt, så vil jeg give dig ret i din kritik af Trykkefrihedsselsskabets manglende stillingtagen til burkaforbuddet, men det er en helt anden diskussion
Citater
 
 
#4 Hans Nielsen 2010-03-09 10:58
ups!

Der mangler et "burde" i ovenstående. Den relevante sætning skulle have set således ud:

OBO burde derfor være gået ligeså meget "amok" over Ove Dahls udtalelser som han gjorde over Lars Hedegaards! Det gjorde han ikke og der i ligger det hykleriske!!
Citater
 
 
#5 Søren K. Villemoes 2010-03-09 11:33
Jeg synes, at det er helt åbenlyst, at drabschefen taler om rumænske KRIMINELLE og ikke rumænere generelt. Hans citat er taget helt ude af sammenhæng, hvor man inden da havde diskuteret grænseoverskridende kriminalitet.
Hvor Lars H. derimod talte om muslimer i øst og vest som en helt uigennemskuelig monolitisk blok af mennesker.
Ingen af dele bør være strafbare. Men jeg synes klart, at Lars Hedegaards udtalelser fortjener hård kritik. Drabschefen derimod fortalte blot, hvad han oplevede i politiet.
Citater
 
 
#6 Hans Nielsen 2010-03-09 11:37
@ Jacob

Ok Det er måske min egen fejl, at du misforstår, hvad jeg mente. I mit første indlæg skulle der stå, at jeg var meget ENIG med lederen fra 180grader. På den anden side burde du måske have indset forglemmelsen i de efterfølgende ord: "til gengæld virker det absurd...."
Citater
 
 
#7 Hans Nielsen 2010-03-09 12:04
@ Søren

Jeg har ikke skrevet, at man ikke må kritisere udtalelserne. Jeg har bare undret mig over, at OBO ikke er kritisk over for OD, når han er det over for LH.

Hvis OBO ikke skulle have været hyklerisk burde han have givet verbal støtte til den opfattelse, der ligger bag Zenias anmeldelse til statsadvokaten i stedet for at bruge hendes reaktion til kræve racismeparagraffen afskaffet!

Mht til din sammenligning mellem OD's og LH's udtalelser, så holder den ikke. I et forsvar for Hedegaard kunne man jo også sige, at den var taget ud af en sammenhæng, hvor de diskuterede fundamentalitisk islams kvindesyn og forståelse af Jihad!!
Citater
 
 
#8 Søren K. Villemoes 2010-03-09 13:57
Vent lidt, siger du, at Hedegaard mener, at det kun er jihadisterne, der har det med at voldtage deres døtre?

Er du seriøs?
Citater
 
 
#9 Hans Nielsen 2010-03-09 15:19
Nej Søren

For det første læg mærke til ordene: "kunne man jo også sige"

Denne formulering indikerer, at jeg ikke har læst Hedegaards og Camres bog, og at jeg derfor lader fortolkningsmulighederne stå åben. Jeg kan ikke tage stilling til noget som jeg ikke har læst. Jeg har kun hørt interviewet på snaphanen.dk, og det interview giver ikke mig belæg for at svare på bekræftende på dit spørgsmål.

Min pointe er, som jeg også påpegede over for Jacob, at jeg ikke kan se den den principielle forskel i Hedegaards generalisering og kriminalisering af muslimer i det berømte interview og Ove Dahls generaliserende og kriminaliserende udtalelse om rumæner

Det er som sagt på den baggrund, at jeg finder OBO's adfærd hyklerisk, fordi han reagerer væsentligt forskelligt på to sammenlignende udtalelser.
Citater
 
 
#10 Søren K. Villemoes 2010-03-09 15:29
Ja, man 'kunne' sige det. Men det er meningsløst snak. For hvis man ser interviewet med Hedegaard, så præciserer han slet ikke, hvem han taler om.

Drabschefen talte rent faktisk KUN om kriminelle grupper, hvilket er åbenlyst, når man læser interviewet.

Det her handler ikke om, at man ikke skal kritisere racisme og elendige generaliseringer, men om at man naturligvis skal kritisere det, man finder kritisabelt og lade være med at kritisere ting, man ikke finder kritisable.

Hedegaard fortjente den kritik, han fik, drabschefen skulle måske blot sendes på et kommunikationskursus.

Det eneste princip her er, at man ikke skal dømmes ved en domstol for at sige noget dumt. Folk må selv gennem en fri debat finde ud af, hvad der er dumt, og hvad der giver mening.
Citater
 
 
#11 Hans Nielsen 2010-03-09 15:45
@ Søren

Mit sidst indlæg om denne sag det lover jeg ;-)

OBO's adfærd bliver endnu mere hyklerisk, når han tillader følgende blog på sin internetavis:

http://www.180grader.dk/Politik/det-islamiske-forraederis-fire-stadier

Adskillige af de skriftlige udtalelser, som Henrik Gøtke kommer med, kan sagtens måle sig med dem som Lars Hedegaard kom med i sit interview

Jeg tvivler på, at OBO kommer i deadline som følge heraf, men det er nok heller ikke nødvendigt for ham, da han jo jævntligt agerer som smagsdommer på DR2 ;-)
Citater
 
 
#12 Hans Nielsen 2010-03-09 16:02
Når det blev så ikke mit sidste indlæg, men det gør det her!!

Det er noget sludder, hvad du skriver Søren, da Hedegaards interview finder sted som følge af udgivelsen af hans og Camres bog, hvilket også bliver nævnt i indledningen af interviewet.

For det andet, så synes jeg ikke det er meningsløst snak, at holde mulighederne åbne for flere fortolkninger, hvilket præcis er hvad jeg gør her!!!

At Hedegaard har en besættelse af fundamentalistisk islam skal jeg gerne indrømme, men det er nu hans problem, og så længe han ikke opfordrer til vold på muslimer, så er det ikke et problem for mig!!
Citater
 
 
#13 WilliamJansen 2010-03-09 21:55
@ Hans:

Jeg giver dig ret i, at OBO'en mangler proportionssans i hans omtale af Islam-kritikere. Han har omtalt Islam-kritikere en bloc som "muslimhadere", og ofte efterladt mig med indtryk af, at han opfatter Islam-kritikere som en monolitisk blog.

Jeg synes, at du bør opsummere dine pointer vedrørende OBO'en, Islam-kritik, Hedegaard m.m., og skrive dem sammen til en klumme. En klumme der meget passende kunne blive offentliggjort på 180grader, som er et mere passende forum for OBO-kritik end dette site

M.h.t. Hedegaard, så er det et ofte overset forhold, at hans interviewer i den famøse video (Asger Trier Engberg, Trykkefrihedsselskabet) har været ude og klynke over hans krænkede ytringsfrihed, bare fordi at han er blevet udsat for massiv kritik i skrift og tale. Han har snakket om, hvor nemt han kunne få Stjernfelt og Mchangama dømt, at Fri Debat er på kant med Grundloven etc.

En stor del af dokumentationen findes i denne tråd:

bohemianrhapsody.dk/2010/02/12/quiz-om-ytringsfriheden-men
Citater
 
 
#14 Hans Nielsen 2010-03-10 09:11
William

Du har ret i, at dette ikke er stedet for at kritisere OBO's holdning. Hans hykleriske adfærd blev faktisk også kun nævnt "en passant" i min første kommentar. Jacob responderede på den del af min kommentar, hvorefter jeg svarede tilbage for at tydeliggøre min opfattelse osv.

Diskussionen kørte ud af en tangent, som faktisk ikke har noget med ytringsfrihed at gøre!!

Det beklager jeg, men årsagen hertil var ikke udelukkende mine kommentarer.
Citater
 

Tilføj kommentar